Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Интересная распасовка. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/06/2024, 00:18,  Байкер 
()
Если задачки интересны, тогда предложу ещё две
И я 10 штук. )
Окунемся в "конфу" по преферансу апреля 2002 года.

====
Предлагаю провести конкурс разыгрывания распасов. Мыслится такая схема:
1. Формируется команда участников. Подразумеваются "завсегдатаи" Гэмба.
2. Я публикую 10 ситуаций, а участники здесь же "в теме" дают свои ответы…
Ситуации специально подбираться не будут. Они заведомо окажутся разными по сложности, и уж точно там не надо искать "этюдности". Чтобы не было такой логики: раз Байкер дал этот пример, то отвечать надо парадоксально, "наоборот". Это "не прокатит", отвечать надо будет "по карте".
Оценивать все предполагается по системе 0…5 баллов, по принципу их накопления: баллы можно только приобретать. Схема примерно такая:
5 – оптимальный ответ;
4 – помарка без "лишних" взяток в итоге или незначительные "потери" примерно в равновероятной или "не вычисляемой" ситуации;
3 – ошибка без "катастрофы";
2 – серьезная ошибка;
1 – "катастрофа" в результате;
0 – полный финиш.
Есть и существенное условие всего этого дела:
- от участников не требуется никаких объяснений, только решение ("ход" или "слово"wink.gif;
- от меня не требуется никаких объяснений (почему именно такой ответ правильный), только оценки участникам.
Если не доверяете, то не участвуйте. Я буду "играть" честно. Независимо от того, рассматриваю я ответ приятеля или лучшего здесь "друга". Да и не смогу я дать разные оценки за один и тот же ответ. Еще не забывайте, что я буду публиковать чисто игровую ситуацию, ту информацию, что необходима для принятия решения в "боевых" условиях, а располагать буду всем раскладом. И у меня есть таблицы. ))
В общем, в правильности ответов можно не сомневаться.

1 задание.
Вы 1-я рука с картой:
81КТ
1
71
8ВТ
Состоялось:
1 взятка: Д2 1 8 K
2 взятка: В1 1 9 7
Вопрос: 3-й ход 1-й руки?

2 задание.
Вы 1-я рука с картой:
789ВК
8
81К
Д
Состоялось:
1 взятка: Д2 8 1 В
2 взятка: Т2 Д4 (пронос) 7 K
Вопрос: 3-й ход 1-й руки?

3 задание.
Вы 3-я рука с картой:
1ВТ
ВДТ


Распасы по 6 за взятку.
Состоялось: ПАС, ПАС
Вопрос: слово 3-й руки?

4 задание.
Вы 3-я рука с картой:

89ДТ
ВТ

Состоялось:
Взятка 1: К1 В 1 Д
Взятка 2: Д3 7 9 В
Взятка 3: 94 Д K
Взятка 4: 8 K Т3
Вопрос: ход 3-й руки?

5 задание.
Вы 1-я рука с картой:

8ВК

8ВК
Состоялось: вскрылось 92.
Вопрос: что выкладывать?

6 задание.
Вы 1-я рука с картой:

1ВК

9ВК
Состоялось:
Взятка 1: 72 В Т4 (пронос) 9
Взятка 2: 83 9 7 Д
Взятка 3: K3 В 1
Вопрос: ход 1-й руки?

7 задание.
Вы 1-я рука с картой:

9ДТ
891
ВД
Состоялось:
Взятка 1 В2 9 1 K
Взятка 2 11 (вскрылась 10 пик)
Вопрос: что выкладывать?

8 задание.
Вы 1-я рука с картой:

89ВД


Состоялось:
Взятка 1 71 1 8 9
Взятка 2 Т2 Д K Т3 (пронос)
Взятка 3 K1 Д В
Вопрос: 4-й ход 1-й руки?

9 задание.
Вы 1-я рука с картой:
8

78В
79ДТ
Состоялось:
Взятка 1 13 8 K Д
Взятка 2 Т3 В K4 (пронос) 9
Вопрос: 3-й ход 1-й руки?

10 задание.
Вы 3-я рука с картой:

7ВК
7ВК
ВК
Состоялось:
Взятка 1 Д1 1 J 7
Взятка 2 94 1 7 K
Взятка 3 91 8 K
Взятка 4 8 Т3 (пронос) J4
Вопрос: 5-й ход 3-й руки?

Результаты. Десятка лидеров.
место ник баллы

1 Крок 48
2 Керя 44
3 филимордр 43
4 Сашун 41
5 Астерий 37
6 MishaX 37
7 MichaelK 36
8 Т-34 36
9 Мадьяр1 35
10 Alsim 34
Всего было 28 участников.

Задание №8 одно из самых трудных, какие вообще мб в преферансе. Во всяком случае, в распасах. Поэтому я своей властью дал за правильный ответ еще 2 балла. Это было сразу решено, до получения ответов. Как оказалось, это ничего не изменило в "турнирной" таблице, за исключением того, что филимордр занял 3 место единолично, а не вместе с Сашуном.
От обоих из них я не ожидал такой прыти. Сашун ровно прошел всю дистанцию, а филимордр, очень плохо стартовав, в последующих 7-ми заданиях выдал 100%-й результат. Офигеть. ))
Керя и раньше был замечен как грамотный трактователь распасов. А учитывая его аналитические способности... Такое впечатление, что при желании он на все задачи такого рода может давать правильный ответ. ))

Победил Крок. Из 10-ти заданий он правильно решил 8, причем, 7 последних подряд, а в 2-х допустил не фатальные ошибки. Лично на мой взгляд, это высший класс. Мои самые искренние поздравления и выражение почтения как к мастеру распасов.

======
Итак, можете и поразвлечься на тему распасов, и сравнить себя с прежними завсегдатаями преферанса на Гамблере. Набрать в пределе можно 52 балла. Сам я думаю, что и результат победителя в 48 очков повторить не удастся никому, ибо он феноменален.
Ответы опубликую через пару дней. Чтобы избавить от искушения тех, кто захочет испытать себя наравне с тогдашними участниками. Но если сильно захочется - ответы не сложно отыскать в форуме. )


      » 28/06/2024, 08:42,  arkan 
рембрант (28 июня 2024, 00:45)
А уровень пасов где? Или эта информация лишняя???

Это таки да, лишнее. Правильный ход не зависит от уровня пасов (так же как и от цены за вист).

--------------------
Солнце закружится как Земля...
      » 28/06/2024, 09:34,  Sleipnir 
Arkan

Первый расклад - всё верно.
Второй расклад - рука Запада смоделирована неверно и ход в 9 черв неправилен. Количество взяток при таком ходе больше минимально возможного.
      » 28/06/2024, 11:23,  байпас 
Sleipnir (27 июня 2024, 14:05)


Если задачки интересны, тогда предложу ещё две, первая из которых на мой взгляд сложнее предыдущей, а вторую решить правильно практически невозможно. Оба расклада из реальной игры.


Они были бы ещё интересней, если бы не надо было дополнительно ломать голову над нестандартным изображением раскладов. Или это одна из изюминок задач?)
      » 28/06/2024, 14:38,  рембрант 
arkan (27 июня 2024, 23:15)
В 1й расклад Запада 4330, соответственно берем бубну тузом, добираем бубну пику и закрываем его 8тр

Если в той руке которую вы собираетесь закрывать 8-кой тр (3-я рука) вдруг случайно окажется 7 тр (изначальные Т107), а ещё лучше что при доборе второй бу вдруг с 1й руки пронесут В тр (изначальные В9), а на добор пики ещё и 9 тр, то закроетесь именно вы. На 6-х пасах это будет 7 взяток (чего делать не нужно)
1я рука: 9(пи)-В9(тр)-К9(бу)-ТВ1098(че)
3я рука: ТКВ10(пи)-Т107(тр)-ДВ7(бу)- нет че
Пропуск 9 буб более надёжен, в этом случае 1я рука со своими В9 тр и пронесёнными Т10 должна серьезно подумать как их разыгрывать, может и ошибиться, тогда у вас будет мало взяток. В любом случае с пропуском у вас не более 5 вз. А с вашим ювелирным добором - около 4-х минимум)))

Как мы все прекрасно понимаем, простого ответа: "надо ходить так-то" - недостаточно. Правильный ответ – это всегда причинно-следственная связь: почему надо делать так, а не иначе. Обоснованный ответ – может не совпадать с данным раскладом, может перебирать взятку, но в том его и ценность, что сама система принятия решения на дистанции переплёвывает все интуитивные решения и угадайки.

--------------------
17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу
      » 28/06/2024, 15:31,  arkan 
рембрант

он никогда не снесет 10 имея 710 и 7ВД.

--------------------
Солнце закружится как Земля...
      » 28/06/2024, 16:02,  Байкер 
рембрант (28 июня 2024, 14:38)
Обоснованный ответ – может не совпадать с данным раскладом, может перебирать взятку, но в том его и ценность, что сама система принятия решения на дистанции переплёвывает все интуитивные решения и угадайки.

Между прочим, отлично сказано.
Единственное, что если корректор = это я, то:
Оптимальный ход может не быть самым выгодным в данном раскладе (может перебирать взятку), но в том его ценность, что сама система принятия решения на дистанции дает преимущество над всеми интуитивными решениями и угадайками.
      » 28/06/2024, 17:34,  рембрант 
arkan (28 июня 2024, 15:31)
рембрант

он никогда не снесет 10 имея 710 и 7ВД.

В этом раскладе скорее да, но не факт. И ваш пронос от ДВ7 при 107-ДВ7 это не истина в последней инстанции, возможны варианты, особенно в распасах. А если на 1й руке всё-таки ТК пи? (Судя по 1-му ходу они там могут формально быть). Вы перехватываете и эту 9 бу и ещё 1 пи даёте пронести. А если на 3-й руке не 9 тр а 97 тр?
В итоге вы одновременно контролируете: 1) проносы в трефе 2) расклад в тр с точностью до карты 3) расклад в пике с точностью до карты. Не много ли на себя взволили? Несопоставимые трудозатраты с выгодой всего 1 вз.
Во втором примере ход 9 че нормальный ход.

--------------------
17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу
      » 28/06/2024, 17:49,  Dukhin 
Байкер (28 июня 2024, 00:18)
И я 10 штук. )
Окунемся в "конфу" по преферансу апреля 2002 года.
....

сам конкурс помню (я тогда не был готов к участию), ответов - не помню.

можно, в принципе, сейчас попробовать.
особо не над чем не задумывался, кроме 10ой

1) 8 пик
2) 8 пик
3) пас
4) 9 пик
5) Валет пик
6) 9 черв
7) 7 пик
8) туз треф
9) туз треф
10) 7 треф


      » 28/06/2024, 17:50,  Sleipnir 
Расклад к задаче № 1
Север
s 8
c -
d -
h Q
Запад
s A K J 10
c A J 10
d Q J 7
h -
Восток
s 9
c 9 7
d K 9
h A J 10 9 8
Юг
s Q 7
c K Q 8
d A 10 8
h K 7


Аркан решение написал. Перехватываем бубу, добираем бубу, потом пику, именно в таком порядке и ходим 8тр из-под фигур.


« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: