1♦-1♥-2♣ - от 4-ки ♣, нет 4-ки ♥, нет 4-ки ♠, форсирует
что делать с рукой например 4513 и силой очков 5-6 авторы системы не сообщают, видимо грузить 2ч, планируя играть на 5-1 вместо 4-3.
еще интереснее вопрос что делать открывающему в торговле 1б-1ч-2тр-3тр-? поскольку отвечающий сфорсирован заявкой 2тр, то в 3тр сила может колебаться от 5 до 10(11) и что с тим делать имея например очков 14-17 = решительно непонятно, пространства для инвитов уже нет.

Мне тоже не нравится, что это форсирует. Видимо, предполагается, что со слабыми и не сильно резкими руками вместо 2т следует заявлять 1бк даже с 5431, а уж если заявили 2т, то 2ч пасовать на синглете не будем.

О, новый эпизод в сериале "По граблям: изучение трудных мест натуральной торговли методом проб и ошибок". :D :D :D

Это сообщение отредактировал Gombo - 21/10/2021, 09:06

На самом деле, форсинг в этом месте предполагает, что ты не отвечаешь 1М на 1б с 5-6 очками; и уж тем более не делаещь этого с синглетом в масти открытия.
(если в масти открытия у тебя дублет, то сейчас ты легко ответишь 2:d:, - да, даже если у тебя фит в трефе, - это называется "ложное предпочтение").
Одна из основных заповедей натуралки - думай о ребиде!

На практике, если с 5-6 очками тебе не сиделось ровно, то ты можешь спокойно спасовать на форсирующие 2т - они ограничены сверху 17-18 очками. Это может вызывать проблему только если партнер решил аккуратно выторговать расклад типа 1453 или 0454, но в наших краях так никто не делает.

P.S.: 2ч, конечно, нужно пасовать с синглетом с минимумом, поскольку у партнера нередко будет шестерка, да и вообще, пока не началось.

Это сообщение отредактировал Gombo - 21/10/2021, 09:15

Ну да, со всем этим согласен. Про синглет я имел в виду, что если заявил с ним 2т, то у тебя или минимум 10 карт в минорах, причем если ровно 10, то с хорошими мастями или надвышками, или очков сейчас хватит 2бк сказать - штук 15-17.

А не нравится мне то, что 1бк после 1б-1ч я в такой системе должен заявлять и с ххх-х-ТДВхх-КДхх,
и с КВх-Тхх-Вххх-Кхх

Это сообщение отредактировал DmitryG - 21/10/2021, 10:26

На самом деле, форсинг в этом месте предполагает, что ты не отвечаешь 1М на 1б с 5-6 очками; и уж тем более не делаещь этого с синглетом в масти открытия.
(если в масти открытия у тебя дублет, то сейчас ты легко ответишь 2:d:, - да, даже если у тебя фит в трефе, - это называется "ложное предпочтение").
Одна из основных заповедей натуралки - думай о ребиде!

На практике, если с 5-6 очками тебе не сиделось ровно, то ты можешь спокойно спасовать на форсирующие 2т - они ограничены сверху 17-18 очками. Это может вызывать проблему только если партнер решил аккуратно выторговать расклад типа 1453 или 0454, но в наших краях так никто не делает.

P.S.: 2ч, конечно, нужно пасовать с синглетом с минимумом, поскольку у партнера нередко будет шестерка, да и вообще, пока не началось.

т.е. ты серьезно утверждаешь, что Тххх, Дхххх, х, ххх это пас на 1б? это же натуральное безумие. мы регулярно будем гонять 1б на каких-нить 4-1 вместо верхних 4 в мажор.

Полезный процесс! Аббату респект. А также всем дискутантам!

ты вот это с таким умным видом сказал, как будто у тебя есть ответы на заданные вопросы.

Полезный процесс! Аббату респект. А также всем дискутантам!

Небесполезно, конечно, но можно и книжки почитать :)