[AZbuka]

Привет друзья! По прошествии примерно года я решил продолжить исследование гамблеровского покерного сообщества https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic...dpost&p=1568977. Я планирую несколько публикаций по разным аспектам игры. И если получится, то позже сделаю более углубленное исследование.

Сразу хочу предупредить о нескольких моментах.

Во-первых, я относительно недавно и крайне средне играю в покер, плохо понимаю некоторые аспекты игры, и в отличие от многих старожилов знаком только с вашими электронными версиями. Поэтому мои суждения могут быть неверными, неполными или поверхностными. Коррекции, предложения и участие в установлении истины - приветствуются! Пишите в личку или на форуме. Буду рад.

Во-вторых, данные собирались в разное время, походу я дорабатывал методологию. Некоторые вещи можно было сделать лучше, корректнее. Переделывать ничего не буду, т.к. это очень затратное по времени дело.

В-третьих, в подсчетах могут быть некоторые ошибки (сорри!, т.к. часть работы делалась вручную (например, в одном исследовании я сначала потерял, а потом случайно нашел 5 турниров).

Что касается первой проблемы, я рассчитываю, что несколько лучших экспертов покерного сообщества помогут мне с интерпретацией полученных данных. Касательно пп. 2 и 3, в целом достоверность публикаций на хорошем или очень хорошем уровне.

Главный вопрос, конечно, зачем я это делаю. Мне интересно! В идеале я бы хотел сделать более глубокий анализ покерного сообщества гамба в дальнейшем. Я знаю про пессимизм части игроков: “никому ничего не нужно”, “гамблер умирает” , и т.п. Можно будет проверить и эти гипотезы. У меня есть своя встречная и более оптимистичная гипотеза - можно проверить и ее.

Итак, первая публикация: Самые "стабильные" игроки в сентябре. Еще раз, любые мнения и предложения приветствуются. Участие в исследовании - приветствуется!! Помощь зала - приветствуется (например, сейчас нужен кто-то, кто может проконсультировать по работе с массивами данных в экселе)!! И кто-то, кто научит меня вставлять сюда картинки. Это будет самое интересное и прикольное где-то в третьем исследовании!. Если дойдем до него.

Хорошего чтения!!

[AZbuka]

Итак, в первом варианте мне захотелось посмотреть наиболее “стабильных” игроков. Есть ли какое-то статистический выраженное присутствие каких-то игроков на условно “финальном столе” (т.е. в финальной десятке) и тех, кто чаще вылетает на ранних этапах. И можно это как-то интерпретировать или нет. Конечно, можно было просто посчитать призы и очки (и я это обязательно сделаю в одной из следующих публикаций) как важные показатели результативности игроков. Но тут мне было интересно посмотреть именно “стабильность”. и попробовать найти закономерности, если они есть.

В этом исследовании/подсчетах Есть небольшие методологические неточности, В дальнейшем я их скорректировал, но тут пересчитывать не буду - они не слишком искажают картину.

Кто чаще Добирается до финала? А добравшись до финала превращает это в призы? сразу оговорюсь, что здесь и далее я считаю только индивидуальные призы. Микрокоманики и КМД - не в счёт. Не буду приводить обоснование для этого, но тут есть своя железная логика.

“Лучшие в десятке” в сентябре. Омаха!

Омаха считалась на основании 40 турниров в сентябре, выбранных с помощью генератора случайных чисел. Это достаточно значимый процент от всех турниров, а значит результат достаточно показательный.

В данном случае не учитывалось реальное количество участия игрока в турнирах (это, конечно, методологическое упущение - в Техасе всё будет лучше), и таким образом я отсортировал по количеству попаданий на финальный стол. Перед вами двадцатка самых “стабильных” игроков (ещё раз, про очки и призы будет в следующих публикациях).

Столбцы: 2 – ник игрока, 3 - Всего турниров, 4 – Количество попаданий в финальную 10ку, 5 - Превратил/а попадание в 10ку в приз, 6 - % призов от попаданий в финальную 10ку.

1 Pik1.....40 16 4 25,00%
2 dedatol..40 14 3 21,43%
3 Павелс...40 13 2 15,38%
4 tyla.....40 12 2 16,67%
5 Дарт.....40 12 6 50,00%
6 эдик555..40 12 3 25,00%
7 Assirie..40 11 0 0,00%
8 hurshed..40 11 4 36,36%
9 I_am ....40 11 0 0,00%
10 Ellochk 40 10 6 60,00%
11 alexcha 40 10 3 30,00%
12 мюнхауз 40 9 3 33,33%
13 пад.....40 9 2 22,22%
14 Eug0911 40 9 2 22,22%
15 кресты..40 9 4 44,44%
16 щаз_сыг 40 8 1 12,50%
17 прот....40 8 4 50,00%
18 woollen.40 8 4 50,00%
19 сочи777.40 8 1 12,50%
20 marki...40 8 3 37,50%
21 armenr..40 8 4 50,00%

Интересно посмотреть, у кого хорошо, а у кого плохо получается “превращать финальный стол в награды”. Видно, что Ellochka, Дарт, прот, woollen, armenr, marki, кресты, hurshed (Где у Эллочки самой высокий процент и далее по убыванию) делают это лучше других. А у игроков I_am, Assirieckair, сочи777, щаз_сыгранем, Павелс, tyla получается хуже. Кто-то может интерпретировать это тем, что во второй группе доминируют “ждуны”, которые заходят на финальный стол, как правило с меньшим стеком, предпочитая меньше рисковать по ходу турнира ради как можно более высокого места/получения максимума очков. Доказательств этой версии нет.

В любом случае, мы понимаем, что эти показатели не характеризуют игроков хорошо или плохо. Важны очки и призы, а не какие-то умозрительные проценты.

[AZbuka]

Теперь “лучшие в десятке” в сентябре. Техас.

Здесь, как вы видите, уже учитывалось число турниров, которые провел игрок в сентябре. Да, и сразу скажу – я посчитал, естественно, всех. Если вам интересно увидеть свои результаты – могу персонально поделиться информацией. Но чуть позже.

Легенда таблицы: Столбцы: 2 – Ник игрока, 3 – Количество сыгранных турниров, 4 – Количество попаданий в финальную 10ку, 5 – % попаданий в десятку от участия, 6 – Превратил/а попадание в 10ку в приз, 7 – % призов от попаданий в финальную 10ку. Сортировка идет по 5 столбцу – «коэффициент стабильности попадания в 10ку». Понятно, что список значительно длиннее, но я сделал обрезку – минимум 10 попаданий на «финальный стол».

1 INTELLI...66 26 39,39% 11 42,31%
2 tsvadim...55 20 36,36% 10 50,00%
3 БМИ.......96 32 33,33% 6 18,75%
4 Андрон....35 11 31,43% 4 36,36%
5 dedatola..71 22 30,99% 5 22,73%
6 Faxri.....65 20 30,77% 9 45,00%
7 azikved...46 14 30,43% 2 14,29%
8 Kristina9144 13 29,55% 4 30,77%
9 Pik1......89 26 29,21% 8 30,77%
10 ДаМан....55 16 29,09% 6 37,50%
11 валерикс.66 19 28,79% 6 31,58%
12 Дарт.....77 22 28,57% 5 22,73%
13 эдик555..73 20 27,40% 7 35,00%
14 Федоровна95 26 27,37% 8 30,77%
15 Assirie..95 26 27,37% 4 15,38%
16 Ellochka.77 21 27,27% 8 38,10%
17 AZbuka...38 10 26,32% 5 50,00%
18 hurshed..95 24 25,26% 2 8,33%
19 Lotus909.48 12 25,00% 6 50,00%
20 vaad1....48 12 25,00% 5 41,67%
21 Лёвик....70 17 24,29% 4 23,53%
22 tyla.....91 22 24,18% 7 31,82%
23 armenr...55 13 23,64% 2 15,38%
24 Половой..77 18 23,38% 5 27,78%
25 Vidok....56 13 23,21% 4 30,77%
26 сочи777..80 18 22,50% 2 11,11%
27 Леший1...95 21 22,11% 6 28,57%
28 I_am.....93 20 21,51% 1 5,00%
29 СерЕДА...52 11 21,15% 3 27,27%
30 ЗащитнеГ.48 10 20,83% 2 20,00%
31 SweetSalt87 18 20,69% 1 5,56%
32 alexcha..63 13 20,63% 1 7,69%
33 Кира.....54 11 20,37% 3 27,27%
34 РаульД...70 14 20,00% 6 42,86%
35 bogia144.57 11 19,30% 3 27,27%
36 woollen..84 16 19,05% 4 25,00%
37 CAM......63 12 19,05% 6 50,00%
38 мюнхаузен87 16 18,39% 7 43,75%
39 marki....68 10 14,71% 3 30,00%
40 щаз_сыгра96 14 14,58% 7 50,00%
41 Сухарев..69 10 14,49% 4 40,00%
42 пад......83 11 13,25% 1 9,09%
43 прот.....90 11 12,22% 5 45,45%

Кстати, должен сказать, что в нижней части таблицы есть игроки, которые попав на финальный стол в 100% случаев получают призы. Но не уверен, что это можно как-то интерпретировать без дополнительного анализа (планирую! посмотрим, что получится.)

Далее - кто стабильно вылетает на ранних этапах.

[AZbuka]

А теперь “стабильно нижняя пятёрка”.

Посмотрим на тех, кто чаще других в турнирах вылетает в первых рядах, а точнее в пятёрке!

Для анализа были выбраны случайным образом (без использования генератора) 52 турнира из Техаса и Омахи, с приблизительным сохранением пропорций по категориям и соотношению турниров техас/омаха.

Отсечение сделал по двадцати трем первым игрокам. Проценты вылетов показывают нижнюю границу реального значения, и точны только для тех, кто играл все турниры. Например, Лайн_Генн в начале сентября почти не играл, обычно у него процент ранних вылетов значительно выше. Другими словами - реальный процент вылетов на ранних этапах может быть таким же или выше. Это методический косяк. Рейтинг и командные баллы смотрел по техасу, что также не совсем верно. Набранные баллы смотрел только для игроков, которые играли в командах. Иначе было бы слишком трудоёмко.

Легенда таблицы: Столбцы: 2 – Ник игрока, 3 – Количество вылетов в первой пятёрке игроков, 4 – % от 52 турниров, 5 – Рейтинг в техас на конец сентября, 6 – Количество индивидуальных призов в Техас и Омаху, 7 – Набранные в сентябре КБ в техас (источник - командная страничка).


1 _Balamut_......16 30,77% 1558 3
2 Лунная_........14 26,92% 0800 7 304
3 pli.............9 17,31% 1838 1
4 - 6 _авария_....7 13,46% 1483 1
4 - 6 бит.........7 13,46% 1915 2
4 - 6 РаульД......7 13,46% 1889 9 1109
7 - 8 скорпион1...6 11,54% 1766 1
7 - 8 Тагирка.....6 11,54% 2416 8 1000
9 -12 golandets...5 09,62% 1197 2 188
9 -12 SweetSalt...5 09,62% 1763 3 1262
9 -12 vaad1.......5 09,62% 2358 5 1496
9 -12 ДЮСк........5 09,62% 1820 4 1139
13 - 23 anpash08..4 07,69% 1820 1 696
13 - 23 armenr....4 07,69% 0837 9 1180
13 - 23 Ellochka..4 07,69% 2197 7 1674
13 - 23 Faxri.....4 07,69% 1709 17 1476
13 - 23 Lotus909..4 07,69% 1718 8 1353
13 - 23 Pik1......4 07,69% 5414 14 1483
13 - 23 Sovally...4 07,69% 1719 2
13 - 23 Бендер..._4 07,69% 1838 3 729
13 - 23 Лайн_Генн.4 07,69% 1594 5
13 - 23 Лена33....4 07,69% 1685 1 28
13 - 23 эдик555...4 07,69% 2068 12 1391

Опять-таки из таблицы видно, что избыточно рискованный стиль и - как следствие - вылеты на ранних этапах значительной части игроков из этой таблицы не мешают им набивать хорошие показатели по КБ, а также зарабатывать большое количество призовых мест. Скажем, “норму приличия” в 1.000 КБ выполнили 11 человек из 23, а хорошую норму в 1.200 баллов (достаточную, чтобы играть в призовых командах) - семеро. А вот по призам статистика более интересна. Скажем, “стабильно” вылетающая Лунная_ или низкорейтинговый armenr по призам обходят многих высокорейтинговых и “многоочковых” игроков.

И любопытства для давайте посмотрим статистику по тем, кто чаще других вылетает в турнирах самым первым! Отсечка - 3+ вылета. Кстати, - эта таблица показывает всю условность и приблизительность подобных показателей. _Balamut_86 не “лидер” по последним местам, но у него восемь предпоследних(! мест в этих пятидесяти двух турнирах

1 - Игрок, 2 - Количество последних мест, 3 - % от максимально возможного участия (52 турнира)

РаульД.......4 7,69%
Лунная_......4 7,69%
бит..........4 7,69%
pli..........4 7,69%
_авария_.....3 5,77%
_Balamut_86..3 5,77%

Ну и самая главная проблема этого подсчёта - один месяц слишком короткий период для точной статистики.

Далее будет: Хай-Ло и ре-ентри! Кто хорош в этом элементе!

[мюнхаузен]

Привет. Спасибо Анатолию за проделанную аналитическую работу.
Есть такой закон Гудхарта - желающие могут воспользоваться поиском в инете.
Вкратце, это когда мера, которая должна являться оперативным показателем достижения цели - становится самой этой целью.
Если цель -испытать удачу в пьяном угаре, то вот все эти показатели удачно характеризуют результат такой игры, но совершенно безразличны такому пассажиру)))
Если цель - набрать баллов побольше, то сидят и ждут, когда генератор спасёт.
По сопернику и ставками тут умеют играть единицы и их большая часть - редко участвует в МТТ.
Желающих реально научиться играть и совместить пользу команде и личные достижения -крайне мало.
Люди, в принципе, не любят учиться новому и грузить голову, а тут ещё и все условия для испытания халявной удачи или набора баллов с минимальным задействованием серого вещества для анализа каждой позиции (есть в районе 10 факторов, которые желательно учесть перед принятием решения о заявке).
В результате - каждый развлекается по своему - в хай-лоу спортивная составляющая вообще задвинута, так как рулит количество перезаходов.
К чему это я - было бы интересно увидеть выводы, подтвержденные цифрами/показателями, а не сами по себе цифры, которые для некоторых и являются целью и пофиг, какими средствами они достигнуты (конечно, в рамках существующих условий, но мы же пытаемся говорить именно о покере и игру в него анализируем, а не абстрактные цифры)

--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

[MichaelK]

Вообще-то если из этого вашего покера убрать командный зачёт, он будет больше похож на покер, но играть в него не будут, типа не на что. Проверено летними турнирами, точнее, их отсутствием.
А так да, сиди и жди, с точки зрения набора КБ оптимальная стратегия. Предлагать администрации приблизить раздаваемые КБ к традициям реального турнирного покера (типа первое место - 100, второе - 50, третье - 30, далее быстро стремится к нулю) тоже бессмысленно, хотя это сделало бы игру подинамичнее. Ну и нормальных игроков хоть чуть-чуть бы привлекло.
Да, чуть не забыл. Эти ваши милые затяжки времени. Один дурак придумал, остальные бездумно следуют. Даже на финальном столе наблюдал, хотя казалось бы зачем.

[мюнхаузен]

Да было довольно много предложений, что бы стимулировать более качественную игру и через КБ и через фанты. Ответ простой -сайт развлекательный и если хотите играть в игру, более приближенную к реальному покеру - идите играть на деньги в соответствующие покер-румы.
Мы же все видим регулярную поддержку слабой руки, принявшей совершенно непокерное решение или бесконечное ожидание автоолина и как правило отскок с любого качества рукой. На дистанции,понятно, что всё это выравнивается и всё равно в плюсе те, кто стараются играть в покер, а не в "угадай генератор", но приличных игроков это раздражает сильно и они если и не покидают гамб совсем, то стараются не играть МТТ. Что касается затяжки времени, то если не принимать в рассёт клинические случаи вредности и мантры на заклинание карт, то это просто одно из ухищрений, направленных на ожидание вылета конкурентов с других столов и возможности получить больше КБ или подтяжка конкурента к более высокому уровню Блайндов, что опять же сулит наибольшую выгоду именно на финальном столе по причине размера этих самых блайндов (что естесственно раздражает тех, кому эти кб не нужны).
И ещё. Думаю что практически любой игрок хотел бы выигрывать турниры, иначе зачем садиться за стол, не имея на это амбиций. Однако, каждый выбирает стратегию в зависимости от своего уровня подготовки и понимания нюансов игры.
Очевидно, что тем кто знаком с этими нюансами поверхностно или просто выучил комбинации кажется, что это игра чисто наудачу (удивительно количество хороших шахматистов, которые даж не вникают в то, что на 70 процентов покер это математика. И я их понимаю - в шахматах отсутствует вероятностная история, вследствие которой, слабый может выиграть у сильного (если исключить фактор помутнения разума или "кражу ладьи".
Соответственно, ловцы удачи выбирают стратегию - "сыграл в Бинго", если угадал -дави стеком или нечего терять время - следующий турнир через час.
Те, кто играют на команду - выбирают стратегию стабильного "высиживания" КБ. Скучно, но эффективно для МТТ. Такая игра в КМД уже совсем не работает.
Универсалов, способных менять тактику, крайне мало.
Совмещать зарабатывание баллов для команды и личные подиумы могут единицы и если присмотреться, то именно они наиболее правильно играют в покер с тз его теории...
Если спросить моё личное мнение, то я скажу, что налицо типичная подмена любви к игре и желанию учиться, повышать свой уровень и знание её нюансов, достижению цифрового результата любым путём - накопительство медалек -цель оправдывает средства)))

--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

[MichaelK]

Да нет тут никакой поддержки слабой руки. Сколько положено процентов выигрывать сильной руке, столько на дистанции и будет. 60 или 70 это нихрена не 100, а то, что у покерус гэмблерус идиотус память избирательная и вечная обида в душе, так это его проблемы. По себе сужу в том числе))
Что касается затяжки времени - это вот типичны пример, когда дураку дали стеклянный ... гм... инструмент, и сам порежется, и инструмент разобьёт. Столлинг (затяжка по-научному) выгоден, когда сочетаются сразу несколько факторов. Ты должен плохо играть, у тебя должен быть маленький стэк и должны существовать конкуренты, у которых стэк ещё меньше. А не с первой сдачи и в каждой.
Ну и про стратегию бинго - отличная стратегия, сам использую. Если считаю, что рука лучше (а так оно обычно и есть), задвигаю весь стэк и никаких повторных входов.

[мюнхаузен]

Память, гришь, избирательная))) Это понятно - переезды ведь не справедливы, когда нас переезжают (сразу включается эмоциональная память), а вот когда Мы переезжаем, то это ведь естесственно, когда "достойный" переезжает "недостойного" (сразу и забыли). С психологией то понятно. А вот как быть, когда появляется новый игрок или давненько неигравший и начинаются чудеса? Это тоже чистая случайность или всё-таки есть какие-то развлекательно-заманивающие регулировки, аналог поддержки рук, принимающих непокерные решения или отскоков в автоолинах (понятно, что настройки не персональные и на дистанции для всех +- одинаковы)? Кто-то даже проводил исследования по частоте выскакивания комбинаций с очень низкой вероятностью - каре, рояль, стрит-флеш и обнаружил странные аномалии - наверняка субъективные))) А народ тут играет с любым тузом в техасе и с любой парой тузов в Омахе, как буд-то их в колоде минимум 10 штук - так часто они прилетают.
Если хочется позабавиться можно по ссылочке посмотреть за "чудо - игрой" победителя...
И я, если что, не про давление стеком)))
https://www.gambler.ru/tour/1052987

Это сообщение отредактировал мюнхаузен - 10/02/2025, 01:05

--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

[MichaelK]

Игра как игра, в принципе. В сортир захочешь, ещё и не так заиграешь))